Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

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Paiji
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par Paiji »

Erwan G a écrit : mer. janv. 29, 2025 9:32 pm À ceci près qu'en Franco-belge, ce feuilleton a longtemps eu comme finalité une sortie en un album (parfois 2) de 48/64 pages, avec un début et une conclusion.
Le récit était écrit et dessiné intégralement avant publication, et souvent découpé sans tenir compte de la logique du récit.
Ça dépend vraiment de la période, jusqu'à la fin des années 60, la publication en album n'était pas automatique sauf pour quelques rares têtes d'affiche, et le récit était écrit et dessiné au fur et à mesure de la publication en épisodes.
Quand Franquin fait sa dépression, à l'époque de QRN sur Bretzelburg, il demande à Greg de finir le scénario à sa place parce qu'il n'y arrive plus. Et à ce moment là, les éditions Dupuis interviennent pour faire modifier l'idée de départ, l'adversaire prévu initialement par Franquin c'était Zorglub mais quelqu'un chez Dupuis a trouvé que 3 albums de suite avec Zorglub c'était trop.
 
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Erwan G
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par Erwan G »

Paiji a écrit : jeu. janv. 30, 2025 10:02 am
Mugen a écrit : mer. janv. 29, 2025 9:32 pm À ceci près qu'en Franco-belge, ce feuilleton a longtemps eu comme finalité une sortie en un album (parfois 2) de 48/64 pages, avec un début et une conclusion.
Le récit était écrit et dessiné intégralement avant publication, et souvent découpé sans tenir compte de la logique du récit.
Ça dépend vraiment de la période, jusqu'à la fin des années 60, la publication en album n'était pas automatique sauf pour quelques rares têtes d'affiche, et le récit était écrit et dessiné au fur et à mesure de la publication en épisodes.
Quand Franquin fait sa dépression, à l'époque de QRN sur Bretzelburg, il demande à Greg de finir le scénario à sa place parce qu'il n'y arrive plus. Et à ce moment là, les éditions Dupuis interviennent pour faire modifier l'idée de départ, l'adversaire prévu initialement par Franquin c'était Zorglub mais quelqu'un chez Dupuis a trouvé que 3 albums de suite avec Zorglub c'était trop.
 

Rendons à César ce qui appartient à César, je n'ai aucun avis sur la question, je ne connais pas assez le domaine.

Ce week-end, j'ai lu :

Image

Ma grande (12 ans) s'est vue diagnostiquer TSA. Elle a du mal dans les interactions sociales et le bruit la fatigue énormément. Elle a aussi d'autres symptômes, comme une somatisation très forte. Si j'ai des connaissances théoriques sur l'autisme, je suis un peu dépassé parce que cela me touche directement. La Différence invisible m'a été recommandé par un ami psychiatre en me disant que c'est un bon livre sur le sujet. Je sais que j'utilise souvent Et tant pis pour l'amour de Sophie Lambda pour aider certaines de mes clientes à comprendre le processus de la manipulation dans le couple. Je me suis dit que ce livre pourrait également m'aider.

Je ne sais si j'arrive trop tard ou si je suis déjà trop sensibilisé sur le sujet à l'heure où j'aborde ce livre, mais je n'y ai pas trouvé grand chose. Je pense que c'est un excellent livre de vulgarisation pour ceux qui ignorent ou découvrent l'autisme mais qu'il est trop facile, trop court pour des personnes qui ont déjà quelques connaissances sur le sujet. Mais je pourrai quand même l'utiliser comme outil d'une part vis à vis de ma fille pour lui faire comprendre qu'elle n'est pas la seule et vis à vis des autres membres de la famille pour comprendre ce qu'est exactement l'autisme.

Une demi déception, donc, quelque part.
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Tybalt (le retour)
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par Tybalt (le retour) »

@Erwan G Ça dépend surtout de quel type d'ouvrage tu recherches. Pour commencer, tu peux contacter un Centre de ressources autisme, par exemple le CRAIF pour l'ïle-de-France, qui a un centre de documentation bien fourni et qui peut te proposer des références utiles adaptées à tes besoins. Il y en a sûrement un dans ta région (oui).

Si tu veux des données précises sur le fonctionnement des troubles du spectre autistique, les signes, les processus de diagnostic, etc. mieux vaut un ouvrage universitaire récent, qui dépendra aussi du type d'autisme (Tony Attwood sur le syndrome naguère dit "d'Asperger" par exemple).

Si tu veux un guide pratique sur la façon de s'occuper d'une personne autiste, qui puisse aussi être lu par l'intéressée, le Guide de survie de la personne autiste, de Jean-Philippe Piat, m'a paru clair et complet. Mais il s'adresse aux personnes qui ont de grandes difficultés d'organisation, ce qui n'est pas le cas de toutes les personnes autistes (ou pas au même degré).

Si tu cherches des témoignages, il en existe de nombreux, souvent pas redondants entre eux car il y a de nombreuses formes d'autisme, et aussi parce que les connaissances et le vécu des gens diffèrent selon les époques. Plusieurs classiques : les livres de Temple Grandin (parfois un peu anciens), Je suis né un jour bleu de Daniel Tammet... Plus récents, les livres de Julie Dachez (scénariste de la BD) et ses vidéos donnent une bonne idée de son vécu. Asperger et fière de l'être d'Alexandra Reynaud montre un vécu un peu différent. Un (très) beau témoignage littéraire récent est L'Année suspendue de Mélanie Fazi qui a été diagnostiquée pour un TSA il y a quelques années. Elle en a parlé sur son blog, notamment dans le billet "Le vertige du réplicant" (écrit au début de son parcours diagnostic) et d'autres billets de la même catégorie.

La Différence invisible est effectivement très bien quand on ne connaît pas du tout le sujet, pour comprendre ce que vit une femme qui a un TSA, mais il te faut quelque chose qui creuse un peu plus.

Le podcast Bande d'autistes ! mêle vulgarisation sur le sujet et témoignages. Il m'a paru très bien fait, plus dense en informations que la BD La Différence invisible.

Sinon, sur l'emprise amoureuse, Tant pis pour l'amour m'avait marqué, oui. Le dessin ne m'a pas paru fameux, mais le scénario est d'utilité publique. J'avais aussi lu le roman À trop aimer d'Alissa Wenz.
Dernière modification par Tybalt (le retour) le jeu. janv. 30, 2025 2:28 pm, modifié 1 fois.
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.
Disclameur : j'ai écrit pour "Casus" et "Jdr Mag".
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par Rosco »

@Erwan G
En série française, au moins la première saison de Astrid et Raphaëlle, pour une bonne représentation de l'autisme.
Ensuite les 2 et 3 sont bien aussi, l'actrice s'est vraiment imprégné de comportement tsa, et il y a plusieurs autre tsa dans la serie
Gork est « brutal mè ruzé » et son frère Mork est « ruzé mè brutal »

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Erwan G
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par Erwan G »

Tybalt (le retour) a écrit : jeu. janv. 30, 2025 2:09 pm @Erwan G Ça dépend surtout de quel type d'ouvrage tu recherches. Pour commencer, tu peux contacter un Centre de ressources autisme, par exemple le CRAIF pour l'ïle-de-France, qui a un centre de documentation bien fourni et qui peut te proposer des références utiles adaptées à tes besoins. Il y en a sûrement un dans ta région (oui).

Si tu veux des données précises sur le fonctionnement des troubles du spectre autistique, les signes, les processus de diagnostic, etc. mieux vaut un ouvrage universitaire récent, qui dépendra aussi du type d'autisme (Tony Attwood sur le syndrome naguère dit "d'Asperger" par exemple).

Si tu veux un guide pratique sur la façon de s'occuper d'une personne autiste, qui puisse aussi être lu par l'intéressée, le Guide de survie de la personne autiste, de Jean-Philippe Piat, m'a paru clair et complet. Mais il s'adresse aux personnes qui ont de grandes difficultés d'organisation, ce qui n'est pas le cas de toutes les personnes autistes (ou pas au même degré).

Si tu cherches des témoignages, il en existe de nombreux, souvent pas redondants entre eux car il y a de nombreuses formes d'autisme, et aussi parce que les connaissances et le vécu des gens diffèrent selon les époques. Plusieurs classiques : les livres de Temple Grandin (parfois un peu anciens), Je suis né un jour bleu de Daniel Tammet... Plus récents, les livres de Julie Dachez (scénariste de la BD) et ses vidéos donnent une bonne idée de son vécu. Asperger et fière de l'être d'Alexandra Reynaud montre un vécu un peu différent. Un (très) beau témoignage littéraire récent est L'Année suspendue de Mélanie Fazi qui a été diagnostiquée pour un TSA il y a quelques années. Elle en a parlé sur son blog, notamment dans le billet "Le vertige du réplicant" (écrit au début de son parcours diagnostic) et d'autres billets de la même catégorie.

La Différence invisible est effectivement très bien quand on ne connaît pas du tout le sujet, pour comprendre ce que vit une femme qui a un TSA, mais il te faut quelque chose qui creuse un peu plus.

Le podcast Bande d'autistes ! mêle vulgarisation sur le sujet et témoignages. Il m'a paru très bien fait, plus dense en informations que la BD La Différence invisible.

Sinon, sur l'emprise amoureuse, Tant pis pour l'amour m'avait marqué, oui. Le dessin ne m'a pas paru fameux, mais le scénario est d'utilité publique. J'avais aussi lu le roman À trop aimer d'Alissa Wenz.

Merci pour ces références.

L'objectif est maintenant, pour moi, de comprendre les différences de ma fille et de trouver des outils pour elle pour pouvoir exprimer ce qu'elle vit et ce que l'on peut faire pour ne pas la mettre en difficulté.
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par Léonard »

@Erwan G : Je comprends ta déception. Mais pour moi qui n'y connaissais rien à l'époque, et qui m'intéressait à l'autisme en tant qu'enseignant, La différence invisible a été une très bonne porte d'entrée pour prendre conscience des troubles qu'il engendre. A recommander pour une première approche, donc.
Dime Legends et Pack Horse Library, mes jeux sur lulu.com...

...et sur itch.io

Pack Horse Library : des femmes, des livres et des chevaux dans l'Amérique des années 1930 - Un jeu de rôle clé en main.

Moi, c'est @Léonard, pas @leonard.
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Erwan G
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par Erwan G »

Oui, c'est ce que je pense avoir dit ;)
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par agone35 »

Ma fille a un TDAH (sans le H), mon fils TDAH (avec le H) et une forte suspicion de TSA (mais va trouver un rdv avec un spécialiste -_-... Et pourtant, sans manquer d'intelligence il est en décrochage scolaire : en moyenne section, c'est LE moment d'avoir un diagnostic pour lui donner accès à des aides à la scolarisation). Quand à ma femme il y a aussi une grosse suspicion de TSA.
La différence invisible m'a été utiie pour une toute première approche c'est vrai, mais pour moi aussi il y avait un goût de trop peu. Je pense que quand on est directement concerné on ressent un besoin de quelque chose de plus complet. Mais pour le grand public ça reste un ouvrage intéressant.

Je n'ai jamais lu Tant pis pour l'amour, je l'ajoute de ce pas à ma pile à lire.
Dernière modification par agone35 le ven. janv. 31, 2025 10:43 am, modifié 1 fois.
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par Rosco »

Le TDAH est un trouble tellement vaste, déjà la difference entre les avec hyperactivité et les sans , puis entre les hyperactivités mental ou physiques.
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par agone35 »

Rosco a écrit : ven. janv. 31, 2025 9:23 am Le TDAH est un trouble tellement vaste, déjà la difference entre les avec hyperactivité et les sans , puis entre les hyperactivités mental ou physiques.
Mon fils cumule les deux. Pas épuisant du tout 8|
 
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par Rosco »

Il faut qu'il apprenez à gérer le mieux possible, le plus tôt possible, sinon le retour serait terrible plus tard
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par agone35 »

Rosco a écrit : ven. janv. 31, 2025 11:41 am Il faut qu'il apprenez à gérer le mieux possible, le plus tôt possible, sinon le retour serait terrible plus tard
On va faire notre possible pour ça.

... Mais on sort du sujet BD là :oops:
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par rogre »

Le mangaka Gou Tanabe, qui illustre Lovecraft depuis des années, était à Angoulème, et est intervievé à la radio (Fr Cul).

On lui demande: "Et comment faites-vous, après tout ce temps passé avec Lovecraft, pour conserver votre santé psychique?"

Il répond: "Je bois de l'alcool, et je dors beaucoup".

Voilà un gars honnête! :yes:
La bêtise de surface est plus superficielle que la bêtise des profondeurs. Mais en même temps, elle est moins profonde. C'est le fameux "en même temps". (Goossens)
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par Elthaïn »

Merci pour cette information, @rogre , j'étais passé à côté. ;)
Pour celles et ceux qui chercheraient l'interview en question, à priori c'est celle-ci !
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Mugen
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent

Message par Mugen »

Elthaïn a écrit : dim. févr. 09, 2025 6:18 pm Merci pour cette information, @rogre , j'étais passé à côté. ;)
Pour celles et ceux qui chercheraient l'interview en question, à priori c'est celle-ci !

Et c'est exaspérant de l'entendre appeler "Gou" comme dans "goût", quand son prénom se lit "Goh".
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
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