OpenDark : le clone mondain et ténébreux

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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par OSR »

Oui c'est modérément dark, je vais revenir au gris !

Édit : wip a jour https://drive.google.com/file/d/11z7x3C ... Adf1_/view

Liste des corrections majeures :
Spoiler:
Analyzing Clues table : "Every day since event (max modifier +1) | +2" => "More than 1 day since event | +1" and "More than 5 days since event | +2"

"Remember that supernatural beings often have special vulnerabilities. See Chapter One and Three for details." => Nothing about vulnerabilities in chapter 3... => I've removed this mention

"A character’s starting Ethos is equal to his Prudence (see below) + Stoicism." => "see below" : where ? what ? => I've removed this mention

"For caltrops, this means the caltrops make an attack against the vehicle (see Caltrops)." => those caltrop rules do not exist. => I've changed this following sentence "Failing to avoid an object (including caltrops) results in a collision with the object."

"Spirits don’t have Attributes or Skills, they use Emotional Traits to perform all tasks. Divide available ranks between Passion, Prudence and Stoicism from a pool based on the spirit’s power." => Prudence, not Prejudice

Craft (forgery) :
- "... The complexity of the document ... provide modifiers to the Trickery roll, as shown below." => "... to the Craft roll ..."
- "The Skill is also used to detect someone else’s forgery. The result of the original Trickery roll that created the document is opposed by a Trickery roll" => "Craft" "Craft" again

Craft : "This Skill encompasses several categories, each of them treated as a separate Skill: Craft (chemical), Craft (electronic), Craft (mechanical), Craft (pharmaceutical), Craft (structural), Craft (visual arts), and Craft (writing)." => "Craft (forgery)" added

"A character can take 1 while climbing, but can’t take 3." => removed (I guess the standard rules for safe success apply).

"Make a Listen/Spot roll against a Difficulty that reflects how quiet the noise is that a character might hear or against an opposed Move Silently roll." => "... an opposed Stealth roll."

"Disease Fortitude Save Difficulty" => "Disease Con. Diff."

"Purchase DC" (melee weapons table) => column removed

"Sample Disease" table => DC's replaced by difficulties (Diff 2 for DC's 14-, Diff 3 for DC's 15+)

"If there are many characters participating, the GM can opt to make a single roll for all of them, using the highest Gamble Skill modifier among them and adding a +2 bonus to the roll." => "... using the highest Trickery Skill among them and adding +2 dice to the roll."

"Use the character’s Athletics modifier or the mount’s applicable dice pool (whichever is lower) to make the jump." => "... the character's Athletics Skill ..."

"If the creature can attack, it applies its Dexterity modifier to its base attack instead of a Strength modifier." => removed

"The Heal skill cannot identify any physical cause for the symptoms" => "The Treat Injury Skill cannot identify any physical cause for the symptoms"

"Listen/Spot" table : line "An encumbered person in walking at a slow pace, trying not to make noise" uselessly repeated

Craft :
"If the Craft (explosives) roll fails" => "If the Craft roll fails"
"the character simply makes a Craft (visual art) roll" => "the character simply makes a Craft roll"
"the character simply makes a Craft (writing) roll" => "the character simply makes a Craft roll"

Will : "Spend temporary Will on vital tasks: matters of survival and compelling principle." => "Temporary Will may be spend on vital tasks: matters of survival and compelling principle."

"The Emotional Traits are Prudence, Passion and Stoicism." => "The Emotional Traits are Passion, Prudence and Stoicism."

Traps and Sabotage : "The GM rolls the roll." => "The GM rolls the dice."

Teach an animal a trick :
"a successful Handle Animal roll" => "a successful Profession roll"
"a -1 penalty on his Handle Animal roll" => "a -1 penalty on his Profession roll"

Combat Riding : "making a Handle Animal roll (Difficulty 3)" => "making a Profession roll (Difficulty 3)"

Informal Skills list (1st chapter and 2nd chapter) : Trickery moved where it belongs (before Unarmed Combat)

Psychokinesis :
"Wits + Prudence" => "Wisdom + Prudence"
"Wits + Knowledge (occult)" => "Wisdom + Knowledge (arcane lore)"
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par OSR »

Tiens, normalement je ne fais aucun changement dans les règles mais je vais sans doute faire exception pour la psychokinésie.

Le jet de dé sur Wits+Knowledge(arcane lore) n'a pas vraiment de sens, c'est juste une transposition de VtM (Wits+Occult) mais dans le jeu d'origine c'est lié au fait que c'est un truc magique...

Là pour un machin psychique, je verrais plutôt un jet de Wis + Concentration, non ?
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par Lanoar »

Tout dépend si dans le game design il y a d'autres cas de Carac+Carac ou bien si c'est toujours Carac+Comp. Je sais que selon les différentes ittérations du WoD ça a fait beaucoup d'aller-retour sur ce point.

Sinon, effectivement pour de la psychokinésie ça fait sens cette association de traits.
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par OSR »

Du coup je mets aussi "Sen + Concentration" pour la psychokinesie délicate (au lieu de wis + prudence)

Et "Wis+Concentration" pour les mages qui puisent l'essence des lieux magiques (au lieu de Wis+ Prudence)

L'utilisation des Traits émotionnels dans ce chapitre 4 ne respecte pas les règles établies dans les chapitres 1 et 2 ; normalement la prudence devrait être associée aux Sens (Senses/Sen)...
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par OSR »

Lanoar a écrit : jeu. mars 28, 2024 11:04 am Tout dépend si dans le game design il y a d'autres cas de Carac+Carac ou bien si c'est toujours Carac+Comp. Je sais que selon les différentes ittérations du WoD ça a fait beaucoup d'aller-retour sur ce point.

Sinon, effectivement pour de la psychokinésie ça fait sens cette association de traits.
en fait dans OpenDark on ne fait pas de jets de carac "nue", c'est toujours associé à un Trait émotionnel

Les jets de Force, Intelligence, Attractivité sont cumulés avec la Passion (équivalent du Courage dans VtM)
Les jets de Dextérité, Sens, Grâce sont cumulés avec la Prudence (équivalent de la conscience de VtM)
Les jets de Constitution, Sagesse, Charisme sont cumulés avec le Stoïcisme (self-control dans VtM)

C'est une des principales différences mécaniques d'avec le Storyteller canal historique (avec l'usage de seuils fixes sur les dés)

Concentration est une compétence, liée à la méditation et à la résistance aux perturbations extérieures.
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par Lanoar »

Ah oui pardon, j'avais juste survolé la feuille sans voir que la concentration était une compétence.
Intéressant cette histoire de traits émotionnels. Je suis curieux de lire tout ça une fois que ça sera publié :)
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par OSR »

En fait les jets possibles sont :

  • Attribut + Competence dans la plupart des cas (Dex + Melee Weapons)
  • Attribut + Trait émotionnel si pas de compétence applicable (Strength + Passion pour defoncer une porte, Charisma + Stoicism pour avoir de la classe et de la présence en soirée)
  • Volonté seule (pour résister à diverses influences...)
  • Cas spéciaux :
    • Trait émotionnel seul (par exemple jet de Stoïcisme pour résister à une tentation)
    • Combinaison de traits émotionnels pour les esprits (qui n'ont ni attributs ni compétences)
    • Art + Praxis pour la magie (par exemple : Foi + Guérison ou Thaumaturgie + Feu)
    • le trait de richesse (Wealth) s'utilise parfois seul (pour acheter un truc), parfois comme une compétence (pour la corruption)
    • l'initiative est old school : 1d10 + Dex + Wis
    • dés de dégâts : base de l'arme + marge de réussite - Toughness (Con ou Con/2 ou 0 selon le type de dégâts) - Armure
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par OSR »

Hop, v 1.0 publié sur itch.io : https://osr-vf.itch.io/opendark-system- ... e-document

Dans quelques semaines ou mois, une version POD avec d'éventuelles corrections mineures.
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par OSR »

Voilà (sous balise spoiler pour ne pas trop encombrer) la liste des principaux bugs que j'ai corrigé dans le document d'origine :

Comme le doc est en anglais, je mets aussi cet errata en anglais :

Spoiler:
Page 4 : order
"The Emotional Traits are Prudence, Passion and Stoicism." => "The Emotional Traits are Passion, Prudence and Stoicism."

Page 7 :
"A character’s starting Ethos is equal to his Prudence (see below) + Stoicism." => "see below" : where ? what ? => I've removed this mention

Page 8 : style
Will : "Spend temporary Will on vital tasks: matters of survival and compelling principle." => "Temporary Will may be spend on vital tasks: matters of survival and compelling principle."

Page 10 : some weird rule from d20 OGL
"If the creature can attack, it applies its Dexterity modifier to its base attack instead of a Strength modifier." => removed

Page 2 + page 42 :
Informal Skills list (1st chapter and 2nd chapter) : Trickery moved where it belongs (before Unarmed Combat)

Page 14 : style
"Once a character takes more Stun damage than his Stun Points, the excess becomes Health Point damage." => "... Health Damage."

Page 15 : style
"The threat always inflicts Health Point damage." => "... Health Damage."

Page 32 : some weird rule from d20 OGL
"A character can take 1 while climbing, but can’t take 3." => removed (I guess the standard rules for safe success apply).

Page 34 : no "Handle Animal" Skill!
Fight while mounted : "(see the Handle Animal Skill)" => remplaced with a footnote for "Profession (animal handler)"

Page 35 : confusion modifier/dice pool
"Use the character’s Athletics modifier or the mount’s applicable dice pool (whichever is lower) to make the jump." => "... the character's Athletics Skill ..."

Page 43 : No Gamble Skill! + confusion modifier/dice pool
"If there are many characters participating, the GM can opt to make a single roll for all of them, using the highest Gamble Skill modifier among them and adding a +2 bonus to the roll." => "... using the highest Trickery Skill among them and adding +2 dice to the roll."

Page 45 : the "Move Silently" skill does not exist!
"Make a Listen/Spot roll against a Difficulty that reflects how quiet the noise is that a character might hear or against an opposed Move Silently roll." => "... an opposed Stealth roll."

Page 45 : cut/paste error
"Listen/Spot" table : line "An encumbered person in walking at a slow pace, trying not to make noise" uselessly repeated

Pages 47-55 : Craft : some shortening
"If the Craft (explosives) roll fails" => "If the Craft roll fails"
"the character simply makes a Craft (visual art) roll" => "the character simply makes a Craft roll"
"the character simply makes a Craft (writing) roll" => "the character simply makes a Craft roll"

Page 47 :
Craft : "This Skill encompasses several categories, each of them treated as a separate Skill: Craft (chemical), Craft (electronic), Craft (mechanical), Craft (pharmaceutical), Craft (structural), Craft (visual arts), and Craft (writing)." => "Craft (forgery)" added

Pages 51-52 : forgery belongs to "Craft", not "Trickery"!
Craft (forgery) :
- "... The complexity of the document ... provide modifiers to the Trickery roll, as shown below." => "... to the Craft roll ..."
- "The Skill is also used to detect someone else’s forgery. The result of the original Trickery roll that created the document is opposed by a Trickery roll" => "Craft" "Craft" again

Page 53-54 :
"Disease Fortitude Save Difficulty" => "Disease Con. Diff."

Page 67 : style
Traps and Sabotage : "The GM rolls the roll." => "The GM rolls the dice."

Page 69 : DC's instead of Difficulty!
Analyzing Clues table : "Every day since event (max modifier +1) | +2" => "More than 1 day since event | +1" and "More than 5 days since event | +2"

Page 72 : no "Handle Animal" Skill!
Teach an animal a trick :
"a successful Handle Animal roll" => "a successful Profession roll"
"a -1 penalty on his Handle Animal roll" => "a -1 penalty on his Profession roll"

Page 73 : no "Handle Animal" Skill!
Combat Riding : "making a Handle Animal roll (Difficulty 3)" => "making a Profession roll (Difficulty 3)"

Page 76 : subtract what from what ?
Damage : "Subtract this number from the target’s Toughness + Armor" => "Subtract the target’s Toughness + Armor from this number"

Page 78 : subtract what from what ?
Attacking and Defending : "Subtract this from the target’s appropriate Toughness" => "Subtract the target’s appropriate Toughness from this"

Page 80 :
Knife : notes "Larger knives inflict 2 dmg." => "Larger knives inflict Str +2 dmg."

Page 80 :
Pistol whip : notes "Using a pistol as a melee weapon."

Page 80 :
Stun gun : several changes
Dmg : "STR+3" => "3"
Type : "Electricity" => "Stun"
Notes : "Similar to a taser for melee; 1 charge."

Page 80-81 : some weird rule from d20 OGL
"Purchase DC" (melee weapons table) => column removed

Page 89 :
"For caltrops, this means the caltrops make an attack against the vehicle (see Caltrops)." => those caltrop rules do not exist. => I've changed this following sentence "Failing to avoid an object (including caltrops) results in a collision with the object."

Page 99 : DC's instead of Difficulty!
"Sample Disease" table => DC's replaced by difficulties (Diff 2 for DC's 14-, Diff 3 for DC's 15+)

Page 109 : No "Heal" Skill!
"The Heal skill cannot identify any physical cause for the symptoms" => "The Treat Injury Skill cannot identify any physical cause for the symptoms"

Page 112-113 : impossible Empotional Trait + Attribute combination, "Concentration" looks like the adequate Skill
Psychokinesis :
"Wits + Prudence" (should be "Wisdom + Prudence" by the way) => "Senses + Concentration"
"Wits + Knowledge (occult)" (should be "Wisdom + Knowledge (arcane lore)" by the way) => "Wis + Concentration"

Page 114 : two types of Toughness
Toughness : "Add x to Toughness" => "Add 1/2/3/4/5 to Stun Toughness; add 1/1/2/2/3 to Health Toughness."

Page 123 : impossible Empotional Trait + Attribute combination
Places of Power : "The character usually meditates for an hour, making a Wis + Prudence roll" => "The character usually meditates for an hour, making a Wis + Concentration roll"

Page 124 : impossible Empotional Trait + Attribute combination, "Concentration" looks like the adequate Skill
Drain Will : "by making a Passion + Charisma roll" => "by making a Att + Passion roll"

Page 126 : typo
"Spirits don’t have Attributes or Skills, they use Emotional Traits to perform all tasks. Divide available ranks between Passion, Prudence and Stoicism from a pool based on the spirit’s power." => Prudence, not Prejudice

Page 128 :
"Remember that supernatural beings often have special vulnerabilities. See Chapter One and Three for details." => Nothing about vulnerabilities in chapter 3... => I've removed this mention
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par Mugen »

Il y a un truc très bizarre dans les règles de combat. Des diverses manœuvres de défense, seule celle qui permet de bloquer à mains nues semble diminuer les dégâts subis. 8O

Le blocage augmente la résistance aux coups, alors que la parade et l'esquive demandent que le défenseur ait au moins de succès que l'attaquant pour l'annuler, sans influer sur les dégâts.
Et la règle de jets opposés ne dit pas que le nombre de réussites est réduite de celle de l'opposition.

Alors, certes, si l'adversaire a une arme qui fait beaucoup de dommages je serai content de n'en subir aucun rien qu'en faisant plus de réussites que lui, mais si j'en fais moins je l'aurais dans le baba.
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par OSR »

Effectivement c'est en apparence plus sévère que le Storyteller "canal historique" (par exemple le Dark Ages Basic Rules pour rester dans le gratuit), mais en revanche les personnages résistent mieux aux dégâts (la règle de Toughness est une forme de Soak automatique).

Je pense que c'est volontaire, du coup je ne considère pas ça comme un bug (AMHA).

Alors oui, c'est frustrant, mais pas forcément plus qu'un jet de Soak raté lorsqu'on a de super scores de Stamina + Fortitude + Armor :charmeur
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par Mugen »

Hum... Après relecture, le chapitre général sur les attaques dit qu'une attaque fait des dommages basés sur l'arme et la marge de réussite, et pas les succès de l'attaque.

Il manque une définition de ce qu'est une marge de réussite, mais ça ressemble fortement à la différence entre l'attaquant et le défenseur.

Ce qui rend le blocage moins intéressant qu'une parade.

Bon, par contre il y a un jet de dommages après le jet d'attaque. Je peux donc tout à fait faire 0 dommages après une attaque totalisant 10 succès de plus que mon adversaire (re :charmeur ).
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par OSR »

Mugen a écrit : lun. avr. 15, 2024 4:56 pmBon, par contre il y a un jet de dommages après le jet d'attaque. Je peux donc tout à fait faire 0 dommages après une attaque totalisant 10 succès de plus que mon adversaire (re :charmeur ).
Ah, il faut tout de même garder un chouïa de frustration dans tout digne héritier du Storyteller !
Mais 0,6% de chances de faire zéro succès avec 10 dés, si on y arrive on est quand même content !
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par OSR »

Mugen a écrit : lun. avr. 15, 2024 4:56 pm Hum... Après relecture, le chapitre général sur les attaques dit qu'une attaque fait des dommages basés sur l'arme et la marge de réussite, et pas les succès de l'attaque.

Il manque une définition de ce qu'est une marge de réussite, mais ça ressemble fortement à la différence entre l'attaquant et le défenseur.
Ben il y a une définition dans les prémisses du chapitre sur la résolution d'action, c'est la différence entre le jet de l'acteur et le seuil pouvant être un jet opposé.

Mais comme les jets de défense de parade et d'esquive se font après le jet d'attaque (c'est àchaque fois présenté comme ça), en l'état je ne sais pas s'ils comptent pour réduire les dégâts...

Bon, je vais me lancer dans plus d'exégèse pour tirer les choses au clair ! Il traîne peut-être un exemple qui explicite ça...

Ce ne serait pas déconnant de reprendre la tradition Storyteller, contrairement à ce que mes premières lectures m'avaient fait penser (mais avec du Soak beaucoup plus efficace, donc pas mal de coup se résolvant avec un seul dé de dégâts).
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Re: OpenDark : le clone mondain et ténébreux

Message par OSR »

Eurêka !

Trouvé l'unique endroit où la règle générale de combat est expliquée, et c'est toi @Mugen qui a raison...

Et en bonus, je déniche une coquille (un "the" à changer en "that").

page 40 : "Damage: Add the damage rating for the weapon to the number of successes that met or exceeded the target’s defense roll. Subtract the target’s Toughness from this number. Roll the remainder (always at least 1 die) and apply successes as the appropriate type of damage (Stun or Health)."

Je n'ai plus qu'à faire un peu de redondance pour répéter cette règles aux différents endroits où elle devrait être rappelée (jets d'esquive et de parade notamment). Et indiquer qu'elle ne s'applique pas aux jets de blocage à mains nues.
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