Nouveau JDR La Caverne

[Jezabel Smith]

@Inigin

Merci beaucoup pour tes commentaires et tes remarques interessante.

Comme je suis une personne plutôt pragmatique ^^ , et aime pas parler "dans le vent" et généralités, une question : as tu lu La Caverne ? Y as tu joué ? ( bon, ca fait 2 questions mais complémentaires ^^)

Amha il est impossible de faire une critique d'un bouquin qu'on a pas lu, et cest aussi vrai pour un jdr.

Donc, pour rester factuels, constructifs et objectifs : quels sont les points de La Caverne que tu as trouvé porteurs d'un agenda politique ? ( chapitres, pages ?)

Quels sont les points faibles du système ou pas originaux ? ( pages ?) Pq tu parles de 6 carac ?...

Je serai très intéressée par tes remarques: ca me permettra aussi de progresser ^^ dans ma vie de roliste et co créatrice de jdr :-)

Et en ce qui concerne la Politique au sens large, j'avoue j'adore ! Bien que sous un angle un peu différent de l'acceptation générale, et suis passionnée par les recherches en cours et notamment les travaux de P Picq et F de Waal ( deux éminents primatologues )

[Inigin]

@Inigin

Merci beaucoup pour tes commentaires et tes remarques interessante.

Comme je suis une personne plutôt pragmatique ^^ , et aime pas parler "dans le vent" et généralités, une question : as tu lu La Caverne ? Y as tu joué ? ( bon, ca fait 2 questions mais complémentaires ^^)

Amha il est impossible de faire une critique d'un bouquin qu'on a pas lu, et cest aussi vrai pour un jdr.

Donc, pour rester factuels, constructifs et objectifs : quels sont les points de La Caverne que tu as trouvé porteurs d'un agenda politique ? ( chapitres, pages ?)

Quels sont les points faibles du système ou pas originaux ? ( pages ?) Pq tu parles de 6 carac ?...

Je serai très intéressée par tes remarques: ca me permettra aussi de progresser ^^ dans ma vie de roliste et co créatrice de jdr :-)

Et en ce qui concerne la Politique au sens large, j'avoue j'adore ! Bien que sous un angle un peu différent de l'acceptation générale, et suis passionnée par les recherches en cours et notamment les travaux de P Picq et F de Waal ( deux éminents primatologues )

Mais, cher ami (chère amie ?), je réagissais aux posts de forum (les exemples que je cite en viennent), qui sont votre communication accessible.

Je lirai évidemment en long en large et en travers le kit de découverte gratuit, quand il sera disponible ; maintenant si vous n’admettez les critiques que des gens qui ont acheté votre produit… le souci c’est peut-être pas l’agenda politique en fait.

[Jezabel Smith]

@Inigin

Merci beaucoup pour tes commentaires et tes remarques interessante.

Comme je suis une personne plutôt pragmatique ^^ , et aime pas parler "dans le vent" et généralités, une question : as tu lu La Caverne ? Y as tu joué ? ( bon, ca fait 2 questions mais complémentaires ^^)

Amha il est impossible de faire une critique d'un bouquin qu'on a pas lu, et cest aussi vrai pour un jdr.

Donc, pour rester factuels, constructifs et objectifs : quels sont les points de La Caverne que tu as trouvé porteurs d'un agenda politique ? ( chapitres, pages ?)

Quels sont les points faibles du système ou pas originaux ? ( pages ?) Pq tu parles de 6 carac ?...

Je serai très intéressée par tes remarques: ca me permettra aussi de progresser ^^ dans ma vie de roliste et co créatrice de jdr :-)

Et en ce qui concerne la Politique au sens large, j'avoue j'adore ! Bien que sous un angle un peu différent de l'acceptation générale, et suis passionnée par les recherches en cours et notamment les travaux de P Picq et F de Waal ( deux éminents primatologues )

Mais, cher ami (chère amie ?), je réagissais aux posts de forum (les exemples que je cite en viennent), qui sont votre communication accessible.

Je lirai évidemment en long en large et en travers le kit de découverte gratuit, quand il sera disponible ; maintenant si vous n’admettez les critiques que des gens qui ont acheté votre produit… le souci c’est peut-être pas l’agenda politique en fait.

Ami roliste ,

Oui, je suis une femme ^^ ( comme le montre l'orthographe genrée au féminin de mes posts : ex : suis co autRICE)

pas de kit d'initiation ou de decouverte prévu. J'avoue cette idée des kits est une mode recente. A la sortie de Runequest ou Ars mag ou Mage / Vampire ( 1ere ed) ça existait pas et ça nous manquait pas à nous rolistes. ( yep, je suis un peu de la vieille école ^^).

Ce côté de "distribution d'échantillons " très prisé en marketing ( yaourts, bières, bonbons...) a un interet qui me semble discutable pour les "produits" jdr ou jeux tout court ( c'est rigolo de se demander à quoi peut ressembler un kit de découverte des échecs par exemple.... ah oui ! Chessquito mais c'est pas gratuit )

Donc je vois que vous réagissez uniquement en fonction de la 4eme de couv ( c'est un peu comme juger un cassoulet sur sa photo ^^) et que vous n'avez pas lu le jeu La Caverne.
Donc votre critique sur des "agendas politiques" c'est une supposition de votre part, qui ne parle pas du jeu mais de vous-même.

Vous citez les extraits des scénarii bonus ( qui ne font pas partie du jeu mais sont un plus, écrits à la demande des personnes intéressées), mais sans connaître les mécanismes des règles ni l'intrication des scénarii dans l'univers du jeu. Ben.... c'est un peu comme faire le concours du plus beau dieu nordique en ne se basant que sur les pieds ^^ (j'adore cette légende, au passage ^^)
Je m'attendais à mieux de vous en termes de critique !

J'aime et accueille volontiers les critiques ( constructives et argumentées ), comme je disais , elle m'aident à progresser.
Mais alors les opinions hâtives et brassage de vent ... non merci ! Les ventilateurs le font mieux et plus efficacement


La question est moins d'acheter le jeu que d'en parler ( critique) après l'avoir lu
Et je vous prie de remarquer que par exemple le recueil Dommage collatéral au Bal des pléonexes est proposé en cadeau ( gratuit donc par définition) pour ceux qui le souhaitent par mp )

[Selpoivre]

pas de kit d'initiation ou de decouverte prévu. J'avoue cette idée des kits est une mode recente. A la sortie de Runequest ou Ars mag ou Mage / Vampire ( 1ere ed) ça existait pas et ça nous manquait pas à nous rolistes. ( yep, je suis un peu de la vieille école ^^).

Je chipote mais on avait justement des kits de découverte de Vampire dès les années 90 (soit sur la 2ième édition soit sur la Revised), donc c'est récent depuis 30 ans

Plus sérieusement, comme votre jeu est uniquement dispo sur le net en POD, on a pas la possibilité d'aller en boutique le feuilleter pour voir si ça peut nous plaire. Dans ce contexte, un kit de démo / découverte aurait du sens, pour permettre au client de faire une idée plus concrète sur ce qu'on y trouve / ce qu'on y joue exactement, sans avoir à claquer 29€ + TVA + Port.

[wade le rond]

Je lirai évidemment en long en large et en travers le kit de découverte gratuit, quand il sera disponible ; maintenant si vous n’admettez les critiques que des gens qui ont acheté votre produit… le souci c’est peut-être pas l’agenda politique en fait

Hello,

Alors je pense que tu es très très fort (comme le suggèrent tes 13 656 messages sur ce forum) 

Pourquoi regarder un film quand on peut le critiquer en visionnant la bande d'annonce ?
Pourquoi lire un livre quand on peut le critiquer en ayant lu uniquement la quatrième de couverture ?

Pourquoi faire l'effort de playtester u nouveau jdr quand on peut faire une critique (uniquement négative et à charge) sur des petits bouts de commentaires de commentaires ?

non, soyons sérieux, les seules critiques qui ont de la pertinence sont celles basées sur la lecture et le playtest d'un JDR .

C'est ce qu' à fait le GROG par exemple qui vient de sortir une revue très complète de la Caverne et basée sur la lecture approfondie et rigoureuse du jeu (670 pages tout de même).

Il m'arrive de critiquer des jdr : par exemple je  n'ai pas du tout aimé le DUNE de Modipihus, mais :
- j'ai lu et relu le jdr (oui ça veut dire aussi que je l'ai acheté )
- je maitrise DUNE
- j'aime énormément cet univers
- je l'ai comparé point par point à l'excellent IMPERIUM qui me semble supérieur dans tous les compartiments

Pour le forum CASUS NO, pour moi c'est avant tout un espace convivial et bienveillant de discussions de rolistes pas le lieu ou on descend en flèche un produit que l'on ne connait même pas.

Je te répondrai plus en détail sur ton précédent message 

[wade le rond]

Je chipote mais on avait justement des kits de découverte de Vampire dès les années 90 (soit sur la 2ième édition soit sur la Revised), donc c'est récent depuis 30 ans

Plus sérieusement, comme votre jeu est uniquement dispo sur le net en POD, on a pas la possibilité d'aller en boutique le feuilleter pour voir si ça peut nous plaire. Dans ce contexte, un kit de démo / découverte aurait du sens, pour permettre au client de faire une idée plus concrète sur ce qu'on y trouve / ce qu'on y joue exactement, sans avoir à claquer 29€ + TVA + Port.

Je pense que tu as raison : le kit peut être une très bonne chose : quand on a fini la Caverne, on était rincés : 670 pages créés à deux, un an de travail avec "nos petites mains" sans aucune aide  extérieure, donc on avait pas l'énergie de faire un kit (ce qui est dommage)

Par contre je peux te confirmer que sur les grands jdr que j'ai achetés et qui m'ont laissé un souvenir impérissable, il n'y avait pas toujours de kit de démarrage

 

[Jezabel Smith]

pas de kit d'initiation ou de decouverte prévu. J'avoue cette idée des kits est une mode recente. A la sortie de Runequest ou Ars mag ou Mage / Vampire ( 1ere ed) ça existait pas et ça nous manquait pas à nous rolistes. ( yep, je suis un peu de la vieille école ^^).

Je chipote mais on avait justement des kits de découverte de Vampire dès les années 90 (soit sur la 2ième édition soit sur la Revised), donc c'est récent depuis 30 ans

Plus sérieusement, comme votre jeu est uniquement dispo sur le net en POD, on a pas la possibilité d'aller en boutique le feuilleter pour voir si ça peut nous plaire. Dans ce contexte, un kit de démo / découverte aurait du sens, pour permettre au client de faire une idée plus concrète sur ce qu'on y trouve / ce qu'on y joue exactement, sans avoir à claquer 29€ + TVA + Port.

Salutations !

C'est pas faux !!!
̂
( oh la la y en a qui voient pas le temps passer... ni le sel dans dans les cheveux ^^)

Cela dit : dès septembre @wade le rond va lancer qqs parties de decouverte de La Caverne. Et comme on joue pas mal sur discord / fb messenger, les distances ne sont pas un pb

Et tous ceux qui souhaitent découvrir La Caverne sont les bienvenus ( par mp pour plus d'informations)

(Pour l'instant on est à 38 parties faites )

[Sylvestre]

non, soyons sérieux, les seules critiques qui ont de la pertinence sont celles basées sur la lecture et le playtest d'un JDR .

Une critique d'après lecture a aussi sa pertinence. Un JDR est aussi est un livre, qu'on peut simplement lire pour le plaisir.
 

[wade le rond]

Une critique d'après lecture a aussi sa pertinence. Un JDR est aussi est un livre, qu'on peut simplement lire pour le plaisir.

Je suis tout à fait d'accord 

C'est même la base de tout je pense

 

[wade le rond]

Et tous ceux qui souhaitent découvrir La Caverne sont les bienvenus ( par mp pour plus d'informations)

Oui, ça sera avec plaisir :-)

C'est toujours un plaisir de rencontrer de nouveaux joueurs / joueuses désireux de découvrir la Caverne.

A la base, on est pas sur un "business model" sur la Caverne (sinon on ne vendrait pas le livre de base à 29 euros); 
On est juste des passionnés et La Caverne est le fruit de cette passion.
Donc on sera très heureux d'échanger ici ou ailleurs sur notre passion commune et de rouler quelques dés ensemble 

[wade le rond]

La revue complète de La Caverne sur le GROG (LdB + supplément) :
https://www.legrog.org/jeux/caverne

Merci à l'équipe du GROG, toujours aussi bienveillante et efficace 

[Inigin]

Je lirai évidemment en long en large et en travers le kit de découverte gratuit, quand il sera disponible ; maintenant si vous n’admettez les critiques que des gens qui ont acheté votre produit… le souci c’est peut-être pas l’agenda politique en fait

Hello,

Alors je pense que tu es très très fort (comme le suggèrent tes 13 656 messages sur ce forum) 

Pourquoi regarder un film quand on peut le critiquer en visionnant la bande d'annonce ?
Pourquoi lire un livre quand on peut le critiquer en ayant lu uniquement la quatrième de couverture ?

Pourquoi faire l'effort de playtester u nouveau jdr quand on peut faire une critique (uniquement négative et à charge) sur des petits bouts de commentaires de commentaires ?

non, soyons sérieux, les seules critiques qui ont de la pertinence sont celles basées sur la lecture et le playtest d'un JDR .

C'est ce qu' à fait le GROG par exemple qui vient de sortir une revue très complète de la Caverne et basée sur la lecture approfondie et rigoureuse du jeu (670 pages tout de même).

Il m'arrive de critiquer des jdr : par exemple je  n'ai pas du tout aimé le DUNE de Modipihus, mais :
- j'ai lu et relu le jdr (oui ça veut dire aussi que je l'ai acheté )
- je maitrise DUNE
- j'aime énormément cet univers
- je l'ai comparé point par point à l'excellent IMPERIUM qui me semble supérieur dans tous les compartiments

Pour le forum CASUS NO, pour moi c'est avant tout un espace convivial et bienveillant de discussions de rolistes pas le lieu ou on descend en flèche un produit que l'on ne connait même pas.

Je te répondrai plus en détail sur ton précédent message 

Bon, j'ai enfin lu vos réponses.

Vous essayez tous les deux de rendre votre projet sympathique (avec plein d'arguments, certains de qualité, d'autres qui ressemblent plus à des sophismes / des vannes), mais la lecture de votre présentation sur ce forum a allumé trois énormes red flags :
- Etienne Chouard, je pense que c'est une énorme erreur de laisser un (intellectuel ? on va dire intellectuel) clivant faire apparaître son nom sur une couv de bouquin, c'est-à-dire d'associer son image à votre projet
- un raisonnement bizarre sur l'idéologie
- donner des exemples de scénarios qui tendent à laisser penser que c'est le complotisme qui sert de manichéisme dans votre univers. Le complotisme, ça peut être fun (Delta Green en est un exemple), associé à sa réalité contemporaine, beaucoup moins.

Vos réponses ne me convainquent pas que vous êtes de doux utopistes, donc je vais éviter de donner un centime à un projet qui, s'il n'est pas un sous-marin de la Complosphère, l'imite un peu trop bien. 

Bon courage, again.
 

[Jezabel Smith]

@Inigin

Ami roliste Barde ,

Merci pour ta réponse qui clos enfin la discussion "dans le vent"

Ton opinion reste tienne, opinion d'une personne qui n'a jamais lu La Caverne et n'y a jamais joué ( c'est un constat. Donc factuel)
Toutes les opinions sont dans la nature, c'est comme les goûts et les couleurs ^^

Le tryptique La Caverne est un projet passion.
Et à titre personne je ne vais pas m'excuser de vivre, ni de créer, ce que j'aime, ce qui me fait "vibrer" , avec des personnes de mon choix !

Ça te plaît pas ? Ben aucun soucis ! Joue et eclate toi avec ce qui te plaît !

"Vivre et laisser vivre" est amha une belle devise de tolérance et de respect ( et de bienveillance)

À titre personnel, j'adore injecter le monde réel dans mes parties jdr et aussi dans mes textes poétiques. J'adore jouer aux cubes avec les constructions sociales, politiques, j'adore les expériences de pensée... c'est de la pure passion ! Toute forme de créativité ( de la fabrication de confitures et artisanat à toutes les formes de l'art) est un pur jaillissement de la passion de l'être. Dans un monde de contraintes/ obligations / routines mornes/ tableaux d'îndicateurs de perf/ factures / etc... c'est la créativité qui rend l'existence supportable et agréable. Qui transforme l'existence en vie.

Je te souhaite bonne continuation.
Puisses tu trouver ce qui te fait pleinement "vibrer" rolistiquement , que ça t'apporte positivité et joie !

[wade le rond]

Bon, j'ai enfin lu vos réponses.

Vous essayez tous les deux de rendre votre projet sympathique (avec plein d'arguments, certains de qualité, d'autres qui ressemblent plus à des sophismes / des vannes), mais la lecture de votre présentation sur ce forum a allumé trois énormes red flags :
- Etienne Chouard, je pense que c'est une énorme erreur de laisser un (intellectuel ? on va dire intellectuel) clivant faire apparaître son nom sur une couv de bouquin, c'est-à-dire d'associer son image à votre projet
- un raisonnement bizarre sur l'idéologie
- donner des exemples de scénarios qui tendent à laisser penser que c'est le complotisme qui sert de manichéisme dans votre univers. Le complotisme, ça peut être fun (Delta Green en est un exemple), associé à sa réalité contemporaine, beaucoup moins.

Vos réponses ne me convainquent pas que vous êtes de doux utopistes, donc je vais éviter de donner un centime à un projet qui, s'il n'est pas un sous-marin de la Complosphère, l'imite un peu trop bien. 

Bon courage, again.

 Hello,
 
Comme je l’avais déjà deviné tu es très très fort. 
En fait, tu nous a démasqués.
La Caverne est la pointe de diamant, la partie émergée de l’Iceberg d’une machine machiavélique et occulte : notre but : « conquérir la planète » comme la chanson de Soviet Suprem (un groupe que nous écoutons en boucle)
Tu as raison également : il y a « le bon jeu conspi » et « le mauvais jeu conspi », un peu comme je pense « il y a le bon et le mauvais chasseur »
Inutile de lire sérieusement un jeu pour le critiquer : tout est dans le titre et la mention Etienne Chouard TM
 
*
Aristote écrit :
« Il n’y a qu’une façon d’éviter les critiques : ne dis rien, ne fais rien, ne sois rien »
Pour nous, ça nous va très bien que tu n’aimes pas et que tu ne comptes pas acheter la Caverne.
Ce que nous relevons juste c’est l’absurde de vouloir critiquer et recritiquer un produit que tu n’auras jamais lu au final.
Il est vrai qu’il est plus simple du juger que de comprendre (comme le suggère Spinoza)
Je te souhaite plus positivement de ne pas perdre ton temps en vaine polémique et de jouer, jouer encore et créer  les jeux qui te plaisent.
« Sois le changement que tu veux dans le monde »
Gandhi
Fleurs et paix sur toi !

[wade le rond]

Je répondrai plus sérieusement sur le côté conspi de la Caverne :-)

En attendant, un petit clip de Soviet Suprem