Alain Ternational

[Orlov]

On fait parfois appel sur ce fil à la notion d'Occident. Cette intéressante interview de Georgios Varouxakis, un historien qui a publié une histoire du concept d'occident, peut donc intéresser. J'en ai, entre autres, retenu ceci :

If the idea of the west is so malleable, are there any common denominators at all?

If you are asking if there is a common denominator among the widely different definitions of what distinguishes the west from other cultures, I would say there is. Thinkers ranging from the Trotskyite anticapitalist Cornelius Castoriadis to conservative liberal Raymond Aron agreed that what distinguishes the west is its capacity for self-criticism and self-correction. In the course of history you have governments that do terrible things, but then you have regenerative and corrective movements that come as a reaction to previous injustices. It seems to be ingrained in the value system of the west to be self-critical. Most criticism of the west, such as anti-colonialism, has emerged from within its own value system. Some of the most fascinating criticisms of the policies of its governments, such as by the African American novelist Richard Wright, were asking the west to do the “western” thing, to live up to its principles more consistently.

[Blondin]

Ca me rappelle Wang de Bordage

Spoiler:

où tu as tous ces riches occidentaux qui se maintiennent en vie grâce aux organes et fluides prélevés sur les asiatiques qu'ils récoltent un peu comme du bétail.

C'est plus frais dans ma tête, mais il y la même idée dans Jack Baron et l'éternité de Spinrad.

On fait parfois appel sur ce fil à la notion d'Occident. Cette intéressante interview de Georgios Varouxakis, un historien qui a publié une histoire du concept d'occident, peut donc intéresser. J'en ai, entre autres, retenu ceci :

If the idea of the west is so malleable, are there any common denominators at all?

If you are asking if there is a common denominator among the widely different definitions of what distinguishes the west from other cultures, I would say there is. Thinkers ranging from the Trotskyite anticapitalist Cornelius Castoriadis to conservative liberal Raymond Aron agreed that what distinguishes the west is its capacity for self-criticism and self-correction. In the course of history you have governments that do terrible things, but then you have regenerative and corrective movements that come as a reaction to previous injustices. It seems to be ingrained in the value system of the west to be self-critical. Most criticism of the west, such as anti-colonialism, has emerged from within its own value system. Some of the most fascinating criticisms of the policies of its governments, such as by the African American novelist Richard Wright, were asking the west to do the “western” thing, to live up to its principles more consistently.

Cet extrait est très intéressant, Orlov. Merci de l'avoir partagé.

[Florentbzh]

Et dans métrophage, sauf que c'est en vase clos.

[Imrryran]

Et The Island de Michael Bay.

[Orlov]

Premières victimes du show sous testostérone de Trump au large du Venezuela : 11 occupants d'un speedboat tués dans une frappe US. Trafiquants (c'est possible vu le secteur) ou pas, je suis à peu près sûr qu'il y avait d'autres moyens d'intercepter ce bateau.

Du côté vénézuélien, au-delà des rodomontades de Maduro et de certains de ses fidèles, la peur et la paralysie dominent l'administration et l'armée (en particulier les généraux dont les soleils ornant les épaulettes semblent avoir donné le nom au Cartel de los Soles que poursuit, en théorie, l'U.S. Navy). Du côté de l'opposition vénézuélienne affiliée à Trump, on crie victoire et on s'attend à ce que les Marines débarquent, oubliant que les moyens mis en œuvre représentent à peine un pouillème de ceux utilisés pour apporter la démocratie et l'économie de marché à La Grenade (pourtant cent fois plus petite et trente fois moins peuplée que le Venezuela) en 1983.

Edit : en suivant le fil Venezuela sur rpg.net, qui est toujours très intéressant, un posteur habituel vivant là-bas affirme que le pouvoir nie le drame, apparemment pour des raisons de propagande interne : les USA sont incapables de détruire les navires bolivariens. Le ministre de la justice maduriste qui affirme que rien ne s'est passé s'appelle Tarek Saab, il me rappelle un autre Tarek.

[Cryoban]

je suis à peu près sûr qu'il y avait d'autres moyens d'intercepter ce bateau.

Oui bien sur. L'article donne une hypothèse qui me parait crédible et qui sous tend une explication. Les US ont appliqué une technique de lutte contre le terrorisme aux traficants supposés. Il les ont pulvérisé plutôt que de les arraisoner.
La raison pourrait alors être assez simple voir simpliste, mais qui me semble plausible. Dans l'esprit de cette administration, pourquoi s'embarraser d'une arrestation? Ces gars là sont des passeurs qui ne donneront aucune info critique ou qui ne soit pas déjà connue. Donc autant éviter d'encombrer les prisons avec encore des latinos et montrer à Maduro que la fête de la poudreuse dans le "Golfe de l'Amérique" c'est terminé.

[fafnir]

Après des décennies de militarisation de la police anti-drogue, les exécution extra-judiciaires ne choquent plus grand monde. 

[Cryoban]

Ca y'est ça sort! @Deimoss Je sais que ça te fera plaisir les exploits des Gi-Joe dopés de la Team6

Et aussi pour ceux qui se demandait peut-être pouquoi la bormance entre Kim et Trump avait brutalement tournée au vinaigre en 2019

[Deimoss]

En même temps, les SoF américains... Ils sont surtout forts contres des pêcheurs de crabes et quelques barbus et pour expliquer qu'ils sont forts parce que mascus   plus particulièrement les SEALs justement qui ont une sacrée mauvaise réputation, y compris dans l'armée américaine avec des histoires d'assassinat d'autres militaires pour couvrir des exactions et tout le toutim.

[Cryoban]

Des fois j'aimerai rédiger un gros livre avec éléments de preuves et spécialistes à l'appui pour démonter un à un tous les mythes dont les USA se revêtissent et ensuite on regarde ce qui reste réellement.

[Morningkill]

If you are asking if there is a common denominator among the widely different definitions of what distinguishes the west from other cultures, I would say there is. Thinkers ranging from the Trotskyite anticapitalist Cornelius Castoriadis to conservative liberal Raymond Aron agreed that what distinguishes the west is its capacity for self-criticism and self-correction.

C'est hyper interessant, ca explique bien mon ressenti.

Après, le souci, c'est que certains sont passés - ou en tout on pourrait le croire - a l'auto détestation et la correction masochiste.

[Morningkill]

Après des décennies de militarisation de la police anti-drogue, les exécution extra-judiciaires ne choquent plus grand monde. 

En vrai, je pense pas (cf "La police tue"), mais bon, la c'est loin, c'est des rastacoueres.
*PAN !*

(du coup, j'ai vérifié la définition de rastacoueres, et ca colle pas vraiment :
"Un rastaquouère est, essentiellement à la fin du XIXᵉ siècle, un étranger, d'origine latine / méditerranéenne et de basse extraction sociale, étalant un luxe ostentatoire, suspect et de mauvais goût."

mais espinguouin, ca allait pas non plus)
(et j'ai du coup découvert que bachibouzouk = "Cavalier mercenaire de l'armée turque.")

[Tgx]

Tu fais le tour des jurons du capitaine Haddock ?

[Fingolfin]

Des fois j'aimerai rédiger un gros livre avec éléments de preuves et spécialistes à l'appui pour démonter un à un tous les mythes dont les USA se revêtissent et ensuite on regarde ce qui reste réellement.

Il n'en restera rien, puisque les USA sont un mythe à part entière.

Destinée manifeste...

F.

[Cryoban]

Nigel Farage revient en force avec son parti Reform pour "Make UK great again" et apparement la mayonnaise la Worcester Sauce pourrait bien prendre. Les Anglais sont-ils Faragés du cerveau? ça se pourrait bien