MtG II : Rustiques Studies

[Jiohn Guilliann]

Demain : Draft night pick 2 The Hobbit.

Sinon, ça y est la commu commence à se désagréger, comme je le sentais. Il y en a un qui vient de quitter le groupe. Je l'ai pris à part pour lui demandé s'il s'était passé quelque chose. Il m'a répondu que non. Le jeu lui coûtait trop cher, trop de temps et ne ramenait que de la frustration. (Je comprends en sous texte qu'il apprécie de moins en moins les gens avec qui il joue, et leur façon de jouer, car selon une source tierce, il s'est retrouvé à jouer avec Toxicman et un gars qui fait des pro tours, alors que les 3 autres, qui joueront demain avec moi et qui ont décidé de ne plus jouer avec Toxicman étaient là).

Toxicman a encore fait des siennes : Treachery à 7. Il se dévoile juste comme ça parce qu'il va buter le Seigneur (il est traitre, donc il doit d'abord s'arranger pour que les assassins soient tués avant). Toute la table essaie de lui faire comprendre qu'il ne faut pas faire ça. Il répond qu'il fait ce qu'il veut, et que de toute façon, il va tuer le Seigneur, donc ce n'est pas grave s'il se révèle. On essaie de lui expliquer que c'est un jeu en équipe, donc en faisant ainsi, il fait aussi perdre son équipier. Il répond encore qu'il fait ce qu'il veut. Son pouvoir de révélation, c'est de faire tutor un joueur ciblé. "Pour le fun", il cible le Seigneur. On essaie de lui faire comprendre (même le Seigneur) que c'est le pire mouve possible, vue sa position, mais il se contente de répéter qu'il fait ce qu'il veut et que de toute façon, il va buter le Seigneur...

Evidemment, le seigneur va chercher... Un Fog qui lui permet en plus de gagner autant de PV que de créatures attaquantes.

Tout le monde se retourne vers Toxicman, et lui demande des comptes. Finalement, les 6 autres joueurs le sortent, même sont partenaire. Focus !

Ce gars est une plaie.

[Islayre d'Argolh]

Ce gars est une plaie.

Mais pourquoi vous n'êtes pas restés sur votre décision de ne plus jouer avec lui ?

Sinon, ça y est la commu commence à se désagréger, comme je le sentais. Il y en a un qui vient de quitter le groupe. Je l'ai pris à part pour lui demandé s'il s'était passé quelque chose. Il m'a répondu que non. Le jeu lui coûtait trop cher, trop de temps et ne ramenait que de la frustration.

On va dire que je prêche pour ma paroisse mais je pense vraiment qu'une part de cette mauvaise dynamique est liée au format Commandeur. La prévalence écrasante de ce format est une très mauvaise chose pour Magic (et une très bonne chose pour les actionnaires d'Hasbro).

[Jiohn Guilliann]

Nous sommes 5 sur une trentaine d'actifs à avoir dit ne plus vouloir jouer avec lui. On ne peut pas imposer aux autres notre point de vue.
Et à chaque fois, on se dit qu'il va finir par comprendre...

Pour le commander, c'est vrai que c'est un format social. En duel, c'est simple : tu abats ton adversaire, puis tu en changes en quelques minutes. En commander, si tu te fais sortir en premier, tu peux attendre longtemps dans ton coin...

[Morningkill]

On va dire que je prêche pour ma paroisse mais je pense vraiment qu'une part de cette mauvaise dynamique est liée au format Commandeur. La prévalence écrasante de ce format est une très mauvaise chose pour Magic (et une très bonne chose pour les actionnaires d'Hasbro).

Dis le gars qu'il y a deux ans nous survendait le commandeur

[Islayre d'Argolh]

Dis le gars qu'il y a deux ans nous survendait le commandeur

Je pense que tu m'accorderas que j'ai toujours présenté ma pratique du commandeur en mettant en avant mon souci du budget avec mes decks qui gravitent dans la zone 50-70 euros et ma politique des 40 euros max pour un préco. Approche qui, a l'échelle de la majorité des pratiquants, faisait déjà de moi un alien.
Donc le coté "ce hobby coûte très cher" je l'ai pointé du doigt des ma reprise en 2023.

Pour le reste oui, je me suis beaucoup investi dans l'apprentissage et la maîtrise du format : je redécouvrais le jeu après quasi 15 ans d’arrêt et j'ai naturellement évolué vers la pratique majoritaire (= celle qui permet de trouver facilement des gens pour jouer).
C'est seulement une fois cet apprentissage terminé que j'ai pu précisément pointer du doigt ce que je considère comme les "problèmes embarqués" dans le format a savoir

- qu'il favorise énormément le fomo, la course a l'armement et in fine les dépenses inutiles (quand ta pratique est exclusivement Commandeur, l'achat d'un booster devient l'équivalent strict d'un jeu d'argent a gratter puisque tu n'utilisera jamais 90% des cartes que tu achètes).
- que le free for all associé a un format dit casual est une très mauvaise recette pour des rapports humain apaisés, surtout quand on joue avec des gens qui ne sont pas forcément des amis, copains voir même connaissances.

Je ne regrette pas pour autant mon temps ni mes dépenses : je n'ai pas cassé mes decks, je suis fier de la façon dont ils tournent et ce a mes conditions. Si on me propose du commandeur avec des gens sympas (et des chips) je signe sans aucun souci.

MAIS ma pratique de magic est beaucoup plus satisfaisante depuis que je me suis posé un plafond de dépenses (et que je m'y tiens) et que le limité en est le coeur.

Quand le limité occupe 80+% de ton temps de jeu (y compris meta) tu ne te sent plus obligé d'éplucher chaque set qui sort (= si tu sait que c'est un set sur lequel tu n'as pas de budget tu ne le regardes même pas) et une fois que tu as pris le temps d'apprivoiser un set avec lequel tu vas réellement jouer, tu n'as aucune raison de continuer en boucle a construire des decks comme en commandeur. Ton espace mental est libéré de magic pour au moins quelques semaine/mois.

Je pense que je vais faire l'impasse sur Reality Fracture (ne parlons pas de star treck) donc là je suis "peinard" jusqu'en janvier 2027 minimum.

Bref, je ne pense pas être tant que ça en contradiction flagrante avec moi même et si c'était le cas, ma foi, "il n'y a que les cons..."

[Jiohn Guilliann]

- que le free for all associé a un format dit casual est une très mauvaise recette pour des rapports humain apaisés, surtout quand on joue avec des gens qui ne sont pas forcément des amis, copains voir même connaissances.

J'ai quelques réserves quant à tes autres arguments sur le format, même si je suis d'accord sur l'essentiel. Mais pour moi, le véritable point, c'est celui cité ci dessus.
Mes copains actuels sont issus de ma pratique du Commander, depuis que j'ai créé la communauté autour de moi à l'ouverture de la boutique, il y a 5 ans. Lorsqu'elle s'est élargie, cette communauté a changé de ton plusieurs fois et l'arrivée d'éléments avec des visions différentes du jeu et du format ont pas mal tendu les relations.

[Jiohn Guilliann]

Je pense aussi que le limité est moins générateur de frustrations. (Sauf quand on fait 2/3 d'une AP en mana dèche).

C'est aussi pour ça que j'ai monté mon format MTG94, et que je garde précieusement mes deux sets Conspiracy.

D'ailleurs, fun fact : Quand j'ai proposé mon format MTG94 (dont le concept est de recréer des boosters uniquement de Revised, comme lorsque j'ai commencé), j'ai eu deux sortes de réactions. D'un côté, les joueurs qui me sont le plus proche, à la fois dans mes amitiés et dans ma pratique, et de l'autre les gens plus "connaissances". Les joueurs proches ont trouvé cette idée géniale, et m'ont demandé de faire plusieurs sessions. Les autres, qui sont en général plus compèt m'ont juste fait un "muh". Sans avoir encore joué.

[Islayre d'Argolh]

Les autres, qui sont en général plus compèt m'ont juste fait un "muh". Sans avoir encore joué.

C'est aussi une question d'état d'esprit par rapport a la pratique même de Magic : est-ce que jouer a Magic c'est jouer avec un deck ou c'est impérativement jouer avec son deck ?

Il y a quelques années quand tu m'avais parlé de tes decks de limité précieusement conservés afin de pouvoir faire découvrir le gameplay de chaque set, j'avais trouvé l'idée super sympa d'un point de vue archivage mais la perspective de jouer avec les decks en question ne m'aurait pas forcément intéressé vu que ce n'était pas mes decks.

C'est la pratique du jumpstart qui pour moi a été un changement de paradigme : j'ai découvert le plaisir de faire mes trouvailles gameplay/synergies au fil de la partie sur la base d'un deck inconnu, et celui de gagner uniquement avec la concentration (et la chance) en temps réel, pas avec la préparation en amont.

Là dessus aussi le Commandeur (avec son obsession pour le deck en tant qu’élément de self-expression, pour citer les anglo saxons) participe a la prise de mauvaises habitudes (dont celle du surinvestissement dans le hobby).
Le fait que la majorité des joueurs que je connais n'achètent des précos commandeur que pour les "casser/améliorer" au bout de 3-4 parties est AMHA très révélateur de cette tendance (alors que je vois beaucoup de qualités a une pratique strictement "préco" : moins de dépenses, moins de charge mentale, moins d'investissement émotionnel dans le deck).

[Jiohn Guilliann]

Je te suis, sur les préco. Je n'achète que des préco en groupe, afin de les jouer dans leur environnement. Par exemple, j'ai un jeu totalement à part de MTG, sauf qu'il partage ses règles : C'est mon set de 4 Precons Doctor Who. Pareil pour Bloomburrow et SdA.

[Islayre d'Argolh]

Demain : Draft night pick 2 The Hobbit.

Et donc ?

Sinon moi, moi, moi j'ai ouvert mes 10 boosters the Hobbit et commencé a bosser sur mes deux decks.

Outre la joie d'avoir ouvert quelques beaux boosters (J'ai eu Bilbo, Gandalf et le plus boulversifiant des Smaug) je vais m'autocongratuler bruyamment et confirmer que ce format 9-12 boosters = 2 decks est un petit régal, au moins concernant le deckbuilding.

C'est la dynamique de la création sous-contraintes : on doit envisager des plans de jeux un peu hors des clous faute d'avoir accès a certaines cartes essentielles, on voit des connections se faire entre certaines autres qui n'étaient pas forcément intuitives..

Moralité j'ai monté deux decks en ayant l'impression claire que j'aurais pu en construire deux autres* et en mettant en avant certaines cartes sur lesquelles je n'aurais jamais parié a l'ouverture des boosters. Le tout in universe, ce qui fait bien plaisir.

Si vous avez des potes intéressés par le limité et disposant d'un petit budget, je recommande chaudement l’expérience.

* je ne joue même pas 3 des 4 cartes les plus chère que j'ai lootées !

[Jiohn Guilliann]

C'est un format intéressant, car l'édition est petite. Les probas liées aux communes sont donc justes, par rapport au draft à 8 sur une grande édition.
Le Pick 2 accélère énormément le jeu. Par contre, il nécessite moins de talent de deck building, je pense. J'ai pu faire un mono vert pseudo ours.

[DocteurQui]

Hm... Alors je me retrouve un peu dans la démarche et la position d'@Islayre d'Argolh, à savoir que mes derniers decks achetés c'était des Tempest, mes derniers boosters achetés, c'était des Mirrodin, et qu'après j'ai lâché l'affaire avant qu'un ami me refasse plonger dedans, en grande partie grâce au format Commander.

De même, je me limite en général à l'achat d'un Bundle par extension, avec une petite fenêtre pour quelques boosters supplémentaires, ou éventuellement un deck pré-construit si il y en a un qui me botte vraiment. Après je marche pas mal au troc, IRL en boutique lors d’événements ou de parties, ou sur un site bien connu, où je ne me sers que de l'argent de mes ventes pour acheter les cartes dont j'ai envie (pas besoin, envie).

Maintenant, je dois être le plus casu des joueurs casu car je joue uniquement pour le plaisir de jouer.
Je ne fais jamais de decks "EDH bracket 5 pour win avec un loop tour 2 max" (j'en croise qui parlent comme ça), non, je suis plus du genre à ne pas modifier mes pré-construits, apprendre à les maitriser sur le tas, ou à construire un deck autour de deux ou trois cartes qui "ont l'air fun !" plutôt que de réfléchir à une stratégie, des synergies ou des combos...

Tout ça pour dire que je comprends ce que tu dis quand tu parles de 'problèmes embarqués', mais en définitive, ne pratiquant quasiment plus que du Commander, je me sens relativement étranger à ces problèmes...
À partir du moment où tu tombes dans les dépenses excessives, y'a déjà un problème de mon point de vue... Si tu vis un loisir comme une addiction, t'as potentiellement un soucis (pas toi en particulier hein, 'tu' genre 'autrui')...
Du reste, c'est un jeu. Je dirais même plus, ce n'est qu'un jeu ! Au moment où ça perd sa dimension ludique et amusante, je n'y vois plus grand intérêt. Bien entendu, je suis content quand je gagne, et je peux rouspéter deux minutes si je perds trop vite ou trop violemment, mais je ne vais pas hausser le ton ou monter dans les tours pour autant, et j'en n'attend pas moins des autres joueureuses à ma table.
C'est comme les échecs, ou les jeux vidéos, je sais bien qu'il y en a qui pratiquent ça en compétition, pour qui c'est comme un sport, qui ont l'impression de devoir performer à chaque parties, etc... Mais ce n'est pas mon cas, ni celui de mes amis, et quand je joue avec des inconnus c'est une des premières choses que je demande. Après tout, j'y vais pour m'amuser, par pour me prendre la tête ;)

Enfin voilà, tout ça pour dire que de mon point de vue le problème n'est pas le format, c'est les gens... 

[Islayre d'Argolh]

Tout ça pour dire que je comprends ce que tu dis quand tu parles de 'problèmes embarqués', mais en définitive, ne pratiquant quasiment plus que du Commander, je me sens relativement étranger à ces problèmes...

Tant mieux !
De toute façon c'est comme en JdR : si ta pratique est telle que toi et tes partenaires de jeu sortez de chaque partie avec le smile, c'est que vous jouez de la bonne manière.

Il n'y a pas de bonne/mauvaise façon de faire semblant d'être un elfe le samedi soir, il n'y a pas de bonne/mauvaise façon de faire pivoter des cartes a jouer avec des dragons dessinés dessus le samedi soir.

Quand j'ai repris Magic en 2023, suite a une discussion avec un collègue très investi dans la pratique du commandeur, je me suis a mon tour plongé dans le format.
J'ai adoré ça (ce deuxième sujet Casus consacré a Magic en est une preuve accablante) mais au fil du temps j'ai identifié un certain nombre de problèmes structurels qui ont sensiblement rogné sur la qualité de mon expérience de jeu.

D'un pur point de vue gameplay :

- le commandeur est un format difficilement lisible est compréhensible : son propre jeu + 3 boards adverses a analyser (dont 1 qui se retrouve en face de toi et en diagonale), sachant que le format, sa popularité et sa meta propre favorisent lourdement les cartes rares/mythiques, mécaniquement les plus complexes avec beaucoup de texte. Je me suis rendu compte que, vu mes traits cognitifs persos, ce n'était pas du tout un format récréatif pour moi. La moitié du temps je ne comprends pas exactement ce qui se passe et ça me stresse.
- le commandeur pousse souvent a "jouer le joueur, pas le jeu". Il y a d'un coté ce narratif très anglo-saxon du format casual/bienveillant dans lequel chaque joueur est censé avoir son moment de gloire (= il est mal vu de focus un joueur et de l’empêcher de jouer) et de l'autre tu vas te retrouver a gérer des joueurs pas du tout gentlemen qui vont nier éhontément être en position de force, tenter de diriger la foudre ailleurs voire s’énerver si on verbalise qu'il faut les stopper eux et maintenant. D'un coté c'est censé être bisounours land et de l'autre c'est l'humain dans toute sa splendeur avec son ego et ses mesquineries. Je trouve ça émotionnellement fatigant, personnellement. Je préfère les situations plus franches (c'est pour ça par exemple que je privilégie désormais le troll a deux têtes ou le Kingdom quand j'en ai l'occasion : on sait ce qu'on a faire, il n'y a pas de baratin possible).

D'un point de vue hobby solo/meta :

- Format éternel, le commandeur pousse a la dépense : on épluche les listes des nouveaux sets, on fouille scryfall et EDHrec pour trouver des petites pépites. On passe énormément de temps plongé dans l'océan des cartes dispos afin d'améliorer ses decks ou d'en construire de nouveaux.
- Vu le power level du commandeur, 90% des communes, une majorité des uncos et pas mal de rares médiocres ne servent a rien, ne sont pas transposables. Ce sont "des cartes de limité". Tu te retrouve a acheter des booster dans lesquels tu vas utiliser éventuellement 2-3 cartes sur 15. Ce n'est AMHA pas une pratique rationnelle du hobby Magic.
- Construire un bon deck prends du temps et des efforts : c'est un hobby solo a part entière, comme un truc de maquettiste. Du coup on est parfois surinvesti émotionnellement dans ses decks. On a envie de voir son "bébé" faire de belles parties (= retour a la case des engueulades potentielles).
- Visuellement le commandeur pousse le jeu vers le gloubiboulga. "Je bloque ton dragon Shivan avec mon vaisseau spatial est ma Spider-gwen" c'est une réplique de commandeur.

Tout ça n'est ni définitif ni insurmontable, bien évidemment, mais ma conviction perso est que le Commandeur aurait du rester la pratique annexe des experts qu'il était au départ, le EDH des juges pratiqué en marge des tournois.
Le fait qu'il soit devenu la pratique largement majoritaire n'est une bonne chose que pour les actionnaires d'Hasbro.

En tout cas moi je suis beaucoup plus a a la cool depuis que je suis sur un ratio 80% de temps de jeu en limité pour 20% de commandeur et mon banquier est ravi.

[Zeben]

Non je crois pas que le format commander en lui-même (multi ou duel) pousse à la consommation. J’ai commencé le format ya un peu moins de 20ans. Le fait que ce soit un format éternel était justement une source d’économie : il y avait un gros gap à passer en achetant les staples du format (bilands et autres) mais pratiquement aucune nouvelle carte. Les nouveaux sets étaient juste trop faibles par rapport à la puissance du format . En gros quand il y avait UNE carte avec du potentiel dans un nouveau set c’était l’effervescence. Tout à basculé avec MH2 puis dans les sets classiques avec Eldraine. Effectivement maintenant c’est la course à l’armement. Mais le pb c’est wizbro, pas le format. J’y ai joué 10ans avec mes staples sans avoir à acheter des bow masters à 50 balles toutes les semaines.

[Jiohn Guilliann]

- le commandeur pousse souvent a "jouer le joueur, pas le jeu". Il y a d'un coté ce narratif très anglo-saxon du format casual/bienveillant dans lequel chaque joueur est censé avoir son moment de gloire 

Pardon ??? Le côté anglo saxon, c'est "je joue toxique et j'écrase mes adversaires avec un maximum de frustration". C'est culturel, chez eux. Pour travailler ave eux depuis 30 ans, c'est un véritable trait culturel.
Pour MTG, il suffit de voir le nombre de shorts/vidéos qu'on voit passer qui recommandent de jouer telle ou telle carte, de faire tel ou tel mouve.
Ils ont peut-être inventé le mot "Fair play", mais c'est pour mieux l'éviter !

Par contre, j'aime bien l'approche de @DocteurQui et je m'y retrouve bien.