D&D 21 : Ogres & Otyughs

[Nolendur]

Moi, j'aime bien "amoché". Je sais pas pourquoi, ça a un petit côté John McClane qui colle bien à la façon dont je me représente l'état "bloodied".

[Vorghyrn]

John McClane

excellente ref 

[griffesapin]

Bon alors voilà mon soucis : j'aime bien l'idée du lien lycanthropie/ argent MAIS en version dd5 2024, les lycans n'ont plus ce soucis directement.
Indirectement, les armes en argent (qui sont de rareté "courante") ont un effet... bof selon moi: en cas de coup critique contre une créature métamorphosée (lycan & others) , l'arme inflige un dé de dégats supplémentaire donc si tu crit à l'épée en argent contre un lycan c'est 3d8 au lieu de 2d8 pour le crit.
je cherche un truc simple sans remettre une regen ou une vulnérabilité sur le bloc stat du lycan mais plutot un truc lié à l'argent, en gros changer l'effet des armes en argent que je trouve trop light.
j'ai imaginé les pistes suivantes pour les armes en argent face à un lycan :
1) + un dé de dg d'armes supplémentaire.
2) dégats max.
3) l'effet du don sauvagerie martiale : Avantage au jet de DG.
4) l'effet du don empaleur : relance un dé de Dg , prendre nvo résultat , plus 1 dé dgt supl en cas de crit.
votre avis?

[Silenttimo]

Le plus simple : la vulnérabilité, c'est à dire doubler le(s) dé(s) de dégâts de l'arme.

Ton épée longue à une main fait 2d8, + autres bonus et dés annexes.

[Nolendur]

Pour exprimer la vulnérabilité juste avec un mécanisme sur le dé de dégâts, je partirais sur ça :
Contre un loup-garou, tous les dés de dégâts d'une arme en argent on une valeur plancher (je choisirais "3"). Donc pour une arme qui fait 1d6, les "1" et les "2" étant considérés comme des "3", les résultats possibles deviennent 3, 3, 3, 4, 5, 6. C'est plus avantageux que le dé supplémentaire sur un critique, mais ça reste raisonnable. Et j'ai remarqué que les joueurs apprécient ce genre de mécanisme (parce qu'ils détestent les 1 sur les dés de dégâts).
Pour donner une idée : avec 1d6, l'ajout d'un d6 sur un critique augmente les dégâts moyens d'à peu près 0,35 par blessure (ça dépend des chances de toucher, mais 0,35 est une évaluation haute pas trop déconnante) alors que l'utilisation d'un seuil plancher de "3" augmente les dégâts moyens d'à peu près 0,5 par blessure.

[cdang]

Rajouter un état ? Genre empoisonné ou étourdi ou..?

[DocteurQui]

je cherche un truc simple sans remettre une regen ou une vulnérabilité sur le bloc stat du lycan mais plutot un truc lié à l'argent, en gros changer l'effet des armes en argent que je trouve trop light.

En maitrisant du CoS en 5.5E, j'ai bêtement utilisé le dé supérieur en dégâts pour les armes en argent.
Un d4 devient d6 ; d6 un d8 ; d8 un d10, etc...

Du coup, un critique avec une épée en argent devient 3d10, ce qui, statistiquement, pique un peu plus que 3d8, on garde une marge de manœuvre en pouvant adapter les PV si ils ont trop de chance aux dés, et mes joueureuses ont bien eu le sentiment que leurs armes en argent était meilleures contre des loups-garou.

Edit: Rectification des dés.

[griffesapin]

Contre un loup-garou, tous les dés de dégâts d'une arme en argent on une valeur plancher (je choisirais "3").

sauf qu'il existe un don qui fait la même chose  donc cela perdrait de son interet dans le cas d'une arme à 2m en argent.

utilisé le dé supérieur en dégâts pour les armes en argent.

alors , ce n'est pas une mécanique habituelle de DD5 (l'escalade de dé) mais c'est interessant  ...
mais tu fais comment pour les armes à 2 m : 2d6 / 1d12 => ?
 

[Orlov]

L'escalade de dès, c'est juste un +1 em moyenne. C'est si intéressant ?
Et pour moi après 1d12 ça serait 2d6 en effet ou alors un d14 si tu joues DCC.

[BenjaminP]

Si tu veux juste un peu plus de oomf, comme dirait les ricains, tu peux élargir la plage des critiques : 19-20, tout en conservant le +1d8 en cas de critique.

On marche un peu sur les pieds du Champion et son Improved Critical, mais il suffit de rédiger ça comme ça :

"Avec une arme en argent face à un lycanthrope (ou un garou en général), le personnage élargit sa plage de coups critiques de 1 point. Ainsi, un personnage standard obtiendra un coup critique sur 19-20, et un Guerrier (Champion) sur 18-20 (17-20 au niveau 15)."

(Et tu peux bien sûr décaler de 2 points plutôt qu'1, pour encore plus de brutalité.)

Mais ce que je suggère surtout, c'est d'en faire un élément de l'histoire. Déclarer cette vulnérabilité des garous à l'argent, en faire un plot point, et la mettre en jeu en combat, même sans effet mécanique : le Garou a peur, il ne réagit pas pareil, il esquive, recule, et bien sûr quand vient le critique, bam ! Narration idoine, la terreur dans ses yeux, etc., et bim ! effet mécanique.

[Tosheros]

On en a déjà parlé ici, mais effectivement l'immunité aux armes non-argentées, même si elle peut faire écho au mythe du loup-garou qui "ne peut être tué qu'avec une arme en argent", en termes de gameplay faisait juste l'effet d'une surprise "one-shot" la première fois que les PJ l'affrontait. Avec un secret de polichinelle vu qu'en général dès qu'il était question de lycanthropie la majorité des tables se dit "On va chercher de l'argent!" ou essayer de coller des pièces d'argent sur leurs armes ou les tenir entre leurs doigts s'ils frappent au poing.

En plus cette immunité ne concernait que les attaques physiques, était levée dès que t'avais une arme magique quelle qu'elle soit (par exemple une épée qui fait +1 de dégâts...) ou avec le niveau 6 du Monk... En fait elle pénalisait surtout les PJ martiaux de bas niveau et était sinon inexistante.

Faire un lycanthrope qui soit sensible qu'à l'argent, c'est potentiellement cool niveau histoire, mais en fait niveau jeu ça implique un monstre très différent de celui qu'on affronte dans Donjons et Dragons. C'est une créature qui doit faire l'impression de la bête du Gévaudan au début du pacte des loups, en mode quasiment invisible, semi-légendaire, presque irréel, doit y en avoir qu'un (ou alors avec un deuxième caché comme plot twist).
A la limite c'est intéressant pour des PJs de niveau 1 avec le statblock de la 5.0, parce qu'après c'est très vite c'est trivialisé pour 75% des PJ et on est censés faire affronter des groupes de lycanthropes très rapidement (c'est des ennemis surtout dangereux en groupe).

Le Loupgarou des deux derniers guides de Ravenloft, qui lui a plus le genre d'aura décrite précédemment, est une machine à tuer les PJs qui compte sur le reste de son statblock pour induire l'effet légendaire, mais l'argent n'a strictement aucun impact sur ses faiblesses.
Dans le Van Richten's Guide (2021) c'était probablement une esquisse de ce qui se décidait pour les lycanthropes pour l'édition 2024

[Orlov]

Ça sera donc "blessé". Merci @Paige M , @Nolendur et @Vorghyrn !

Je continue ma lecture du PHB 2024 et il y a plein de trucs séduisants et aussi des choses que j'aimerais esquiver comme le nombre de sauvegardes qui a enflé j'ai l'impression.

[DocteurQui]

alors , ce n'est pas une mécanique habituelle de DD5 (l'escalade de dé) mais c'est interessant  ...
mais tu fais comment pour les armes à 2 m : 2d6 / 1d12 => ?

Non, c'est tout sauf habituel, mais dans ce cas précis ça faisait sens, enfin je trouve, y'a autant de façon de jouer que de MJ
Pour les armes à 2 mains, (je ressors mes notes qui devraient correspondre aux basiques du PHB) :

Arbalète Légère (carreaux / pointes en argent) = 1d10 (ah oui, je l'avais oublié dans mon message précédent)
— de poing = 1d8
— lourde = 1d12
Arc Court (pointes en argent) = 1d8
— long = 1d10
Épée à deux mains = 2d8
Hache à deux mains = 2d8 (je me suis dit que le 1d12 de base faisait +/- 2d6)
Hallebarde / Lance / Pique = 1d12
Mousquet (balle en argent) = 2d8 (même raisonnement que la hache)
Pistolet = 1d12

L'escalade de dès, c'est juste un +1 em moyenne. C'est si intéressant ?

Statistiquement, c'est toujours du plus, et l'intérêt (pour moi) n'est pas de rendre l'argent surpuissant, mais juste plus efficace que de l'acier.
Et puis passer au dé supérieur, ça ajoute surtout au moral du groupe quand ils se rendent compte qu'ils font plus mal avec leurs armes en argent...
 

[Rosco]

Et sur critique tu double les des donc 2d8, devient 4d8